«Крик», в основном, обращён к Евгению. Но и к тем, чья позиция противоположна позиции Евгения. Это так, мои мысли вслух.
Евгений, ты всех, кто приходит на форум с таким заявлением, сразу направляешь по известному адресу. С какой-то точки зрения ты, наверно, прав. Однако есть и своё «но» во всём этом.
Дело в том, что мы, живя в городе, стали уж очень цивилизованными. И, что гораздо большая беда, нам кажется, что так везде. Не живя в деревне (не на даче, а в настоящей деревне) трудно представить, что где-то – совсем иначе. А ведь на самом деле это так. До сих пор в очень и очень многих деревнях сохраняются старые верования. В колдуний, которые не могут умереть, не передав знания, в порчу, в сглаз и многое другое. В домовых, леших и водяных, в конце концов. Эти верования есть до сих пор и очень многие люди с ними живут. И вынуждены не только жить с ними, но и предпринимать какие-то шаги, чтобы жить в мире со всем этим. С порчей в том числе. И пусть под порчей они понимают что-то своё. Но есть то, что они называют порчей. Пусть и не всегда их понимание сходится с пониманием такого цивилизованного человека, как Евгений, и с тем, что называют порчей в городах. И все эти воззрения – не мёртвое этнографическое знание, а вполне существующая даже сейчас действительность.
Да, я не спорю, многие их тех, кто приходят к нам на форум, скорее всего, являются «немного того». Но… «многие», а не все. И, что называется, «есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам». В детстве я много времени жила в деревне. И знаю, как всё это бывает. Поэтому и пытаюсь сказать, что давайте мы не будем уж слишком огульно судить людей.
Расшарьте запись, если она Вам понравилась!
18 ответов Порча или крик души
Статистика
Думаю, я уже высказал на форуме свою позицию для тех, кто хочет, чтобы его не посчитали «сдвинутым». На данный момент, это – единственный приемлемый вариант.
Поддерживаю Елену в этом вопросе (собственно, личный спор уже был по этому поводу).
Единственное, когда человек пишет, что его чуть ли не клан магов атакует, это невозможно воспринимать серьёзно. Есть на форуме люди, которые нормально описывают проблему (собственно, от этого ты её, Евгений, серьёзнее не воспринимаешь), а есть, которые орут «помогите! куча магов на меня одного, устал отбиваться!»
И мне обидно отнюдь не за репутацию форума, а за то, что проблема действительно может иметь место и человек действительно может пострадать. Ведь я же прекрасно знаю по себе, Евгений, как ты не воспринимал серьёзно то, что говорила я. И я знаю так же как обстояли дела на самом деле. И от того, что подобные вещи не клеятся с классическими теориями оккультизма или ещё хрен знает с чем, они менее реальными не становятся.
Я ещё раз объясняю: если на человека наведена порча, то вряд ли он сможет написать сообщение на форуме. Вряд ли он вообще будет долго жить.
А я тоже ещё раз повторю, что то, что ты подразумеваешь под порчей – это сильно круто. Далеко не все её так воспринимают. Испортить человека («порча» т.е. портить) не значит убить его. И даже от некачественных порч на смерть людей спасали.
Всё равноне пойму, а какая разница?!
Здесь же не центр помощи? И заявки от населения на помощь в том или ином вопросе не принимаются. Если человеку нужна помощь, то ему её нужно искать в другом месте.
Кирилл, это почему, интересно знать?! Если человек нуждается в помощи, а здесь её могут оказать, почему не нужно делать этого?
Или ты хочешь, чтобы все жили по принципу «человек человеку волк»??
Относись к людям так, как бы ты хотел, чтобы они относились к тебе. Люди должны по возможности помогать друг другу. В мире и так слишком много зла, жестокости и равнодушия.
Юля, я не придерживаюсь этого принципа. Просто здесь заявки на помощь от людей не принимаются.
Когда-то пробовали, но это было очень давно, ты должна помнить этот период, сейчас нет. И ты должна помнить, что я тоже просил о помощи когда-то, мне помогли? – Нет! А тогда я ещё был учеником.
Здесь обучают, дают советы, консультации, но не оказывают помощь. И я здесь вообще не причем. Я говорю про Елену и Евгения, т.к. подобные просьбы адресованы им, а не мне. Я же помочь не могу, не чувствую в себе достаточно опыта и силы.
Знаете, Кирилл, по моим ощущениям за Вашими репликами стоят нехорошие мысли и чувства: мне не помогли, так пусть не помогут никому. А искать проблемы в себе Вы, как обычно, не хотите.
А тема тем временем ушла куда-то не туда. Речь не идёт о помощи кому-либо. Содержанием первого моего поста было то, что под порчей многие люди понимают совсем не то, что Евгений, верят в неё и живут с этой верой. И что необходимо пересматривать свою позицию в таких вопросах.
Елена, не хорошие мысли тут не причем. Речь не о том, что не помогли мне, так не помогут не кому. Речь о том, мне не помогли, и другим тоже не помогут. Тут моей воли нет. Если что-то изменится, то я буду удивлен. А так… Жалко человека, он на что-то надеется, но ИМХО на надеется-то ему не на что и не на кого.
Я, собственно, не ждал от вас помощи как от заступников. Я сначала просмотрел вашу библиотеку и заметил, что ваши методы сильно отличаются от здешних. Меня учили, по вашим меркам, примитивному. Мне просто нужен умный человек который направит меня в нужном направлении в поисках.
Вас уже направили. В Ваших интересах сделать фотографию и переслать её мне. А иначе это будет из серии «ходи туда, не знаю, куда, ищи то, не знаю что». Этим Вы подтвердите серьёзность своих намерений и дадите возможный способ установления истины.
Просто как бы так сказать… Замкнутый круг получается: на сайте советы даются такого уровня, области, специфики – не знаю как точно выразиться, которые не предполагают ни массового обращения, ни даже единичных нуждающихся в помощи людей. А те, которые обращаются не «подходят» под уровень, область, специфику.
Юля, а мы и не занимаемся бесплатной помощью. У меня есть и другие занятия. И тратить своё время на других, причём в большинстве своём впустую я не собираюсь. Оккультизм – это не милостыня, нельзя подавать всем и без разбору.
Ну, дак, я про что.
Евгений, помощью не обязательно «заниматься», чтобы помогать людям.
Не могу не прокомментировать фразу (вспомнила про неё сегодня после разговора).
[quote]Речь о том, мне не помогли, и другим тоже не помогут. Тут моей воли нет.[/quote]
Это абсолютная неправда. Я могу оттолкнуться от обратного: «мне помогали, есть вероятность, что и другие смогут получить помощь». А учитывая, что я получала неоднократно разного рода помощь (и благодарна за это), меня жутко возмущают подобного рода заявления, о том, что хрен тут кому помогут.
(Извини, Елена, за ещё одно сообщение не в ту степь)
Юля, я рад, что тебе помогли, но это ведь исключение, а не правило. Я имею в виду не какую-то психологическую трудность или проблему. А очень серьезную беду, когда действительно очень нужна помощь. Единственный на моей памяти человек, которому мы пробовали помочь была Tam Lin, хотя дело не было довершено, как раз после этого администрация отказалась от предоставления помощи. Я ни кого не обвиняю, Евгений ответил сам постами выше, так оно и есть. Тем не менее до сих пор есть люди, которые ломятся сюда с просьбой помочь. Я согласен у большинства этих людей трудности с головой.
А насчет фразы: «шанс есть», шанс, конечно, есть. Я же ни кому не запрещаю, просто я считаю, что сейчас здесь нельзя получить помощь. Это самообман, не нужные иллюзии. Иначе бы я сам её попросил. У меня очень большие проблемы, правда, не лично у меня, но у моих близких. Я не всегда такой веселый. Но на данный момент – это просто лишено какого-либо смысла. К чему грузить без толку своими проблемами.
Похоже на меня итак уже кто-то обиделся, а вернее не так сказал, однозначно убедился в своем старом мнении, приняв его за единственно верное, но я скажу правду, здесь дают консультации, причем всегда одну и туже: «Причина рождает следствие, смотрите карму, нужно разбираться в себе». Извините, но это ёжику понятно, просто так даже прыщ на жопе не вскочит, но сказать так и считать, что ты помог – это цинизм.
«У меня тяжело больна мать» – «Карма, разбирайтесь в себе» – «Спасибо!»
«Мне станок руку отрезал» – «Карма, разбирайтесь в себе» – «Спасибо!»
«Меня муж избивает до полусмерти каждый день» – «Карма, разбирайтесь в себе» – «Спасибо!»
«У меня любимая подсела на героин» – «Карма, разбирайтесь в себе» – «Спасибо!»
И это было не раз. Такой ответ – это цинизм, это издевательство над тем, кто просит помощи, лучше просто послать и всё. Да всегда нужно копаться в причинах, но говорить так, нет, лучше молчать, лучше ни чего не сказать, чтобы не быть таким циничным.
Здесь не оказывают помощь, тебе, Юля оказали, я рад за тебя, но тебе оказали по дружбе. А так – это не коммерческая органицзация. Но так здесь дают консультации, и я сказал мое о них мнение. Я не хочу ни кого обвинять, но прошу администрацию пересмотреть свою политику и прямо сказать, что помощи здесь не оказывают, а если что шанс очень маленький, просто долгие разговоры (чаще всего о карме) рождают не нужные надежды.
(Сори, Елена, тоже сообщение не в ту степь, если можно создайте новую тему, просто «Крик» заставил лично меня не так истолковать заданную тему, думаю, можно просто обсудить определение термина – порча. В отдельной теме)
Кирилл, я напишу то, что думаю, а Вы понимайте, как хотите.
Вы не умеете слушать никого, кроме себя. Вы себя ставите выше тех людей, к которым обращаетесь за помощью. Вы как будто делаете одолжение, задавая нам вопросы (в чём я совсем недавно могла убедиться) или прося о помощи, чего, уж поверьте, нам совсем не надо.
Юле помощь оказывали не по дружбе. И ей лично я пыталась помочь даже тогда, когда была отнюдь не мирно настроена. Но Юля, пусть и не всегда умеет, но хотя бы пытается слушать и слышать, что ей говорят. И иногда думает над этим.
Более того. Евгений, конечно, говорит, что помощи здесь ждать не приходится. В чём-то это правда. Но, заметьте, он ставит условия (прислать фото), при которых он может подумать над этим вопросом. Условие выполнено? Нет. Мораль: помощь не до такой степени нужна. И так с большинством. Все рвутся за бесплатной помощью, чтобы им решили их проблемы, а сами для этого ничего делать не хотят. И Вы, Кирилл, не исключение.
Более того. Если Вы извиняетесь, пусть даже за такую мелочь, как сообщение не по теме, стоит это делать искренне. В общем «я сказал». Для меня эта тема закрыта.